みつなかホール☆会場いっぱいの方々「新聞報道先行、市民後回し、議員後回し、職員後回しで良いですか？」

2017年9月23日（土）

市立川西病院の改革について

みつなかホール　文化ホール

配布資料　A4　11ページ
☆～市民の意見

司会・森下～１時間資料説明　意見1時間　１２時に会場を明け渡す

大塩市長～概略を説明させていただく

5月１日（仮称）「川西市立総合医療センター」構想（案）

S58年稼働

平成16年頃から一部ベッドを閉鎖

平成26年度　赤字

病院改革にも取り組んできた

引き続き、北部での検討もしてきたが、市の財政、スタッフの確保・・・市民の皆さんのため本院機能の移転と経営形態の変更

公立病院としての役割を明確に

本院・キセラ川西医療ゾーンに建設

現利用者の安心を図るため（急病センター）

総合医療センター（包括医療の確立のため）、医療の完結率を上げていく・高度医療も担っていく

26診療科、８専門センター

各方面からいろいろ意見をいただいている（北部・再度検討したい）

病院経営を早急に立て直すために「民間ノウハウ」

「出前講座」で様々な意見を聴いているが、この方法が良いと判断している

森下～説明を　　　＊説明１時間を短くしたら　　＊意見を言う時間が短すぎる

清水～資料説明　P１～

　１、この改革案に至った経緯

平成13年度まで黒字

返済できていない26億円

P２～

これまでの市立川西病院の取り組み

P３～

平成27年5月時点の市立川西病院の整備に向けた考え方について

1. 北部での建て替えを基本に

2. 建て替え整備を基本に

3. 一般急性期病院を基軸

4. 現在の病床数を維持

平成26年度・資金不足率25.8％

今後、厳しい環境が予想される

作田～資料説明　P４～

兵庫県地域医療構想について

川西市　高度急性期機能がない

P５～

新公立病院改革議度ライン　総務省

市立川西病院事業経営改革プラン

公立病院の役割

検討課題　立地　再編ネットワーク　経営形態の見直し　他自治体協力

P７～

（仮称）「川西市立総合医療センター」構想（案）説明

様々なところから意見を頂戴している

これから「医療センター基本構想」を固めていく

P９～指定管理者制度の導入

選定基準など

20年の指定管理期間

P１０～事業費　176億円（整備費用）財源100％地方債

指定管理者へ「指定管理料」国からの交付税額（不採算部門を担っていただく）

30年分割で「事業費・50％」払ってもらう

P１１～スケジュール

新病院の課題

10月に公募　3月議会で決定

「出前講座」18回やった・・・いつも聴かされるのは

もう決まったのか？

「まだ、何も決まっていない」

森下～質問は３つに分けて行う

１、病院の立地

２、経営状況

３、その他

時間が限られているので

12時には会場をでないといけない

☆「出前講座」と住民説明会は違う

4ヵ月もたってから説明会をすること

あやまってほしい

☆議員協議会の前に新聞発表された

決まってないにも関わらず発表？

なぜ、記者発表？

市民と市会議員を

大塩市長～発表したことが決定したことではない

理事者から提案している

決めたから発表したのではない

勝手にやっているのではない

☆議会制民主主義が壊れる

☆立地について

北部の宝を壊すんですか

病院があるから「移ってきた」とたくさんの方から聴いている

なぜ、中央・病院があるところに建設する必要があるのか

☆176億円もかけて、民間に建ててあげる必要ない

☆今の病院に使ったらいい

☆協和会がたった１枚の紙きれで176億円を使う

大塩市長はこの「中央開発」を停めるとでてきたのではないか

現川西病院を充実させてほしい

☆池田から引っ越してきた

阪急を使うが、能勢電を使う方がたくさんいる

高齢者も多い

わざわざ北部から中央部に来なければならない

受診科目を分散すべき

集中させる必要などない　　　　　　＊議事録をとっているか？（はい）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　公開すべき

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホームページで公開すべき

☆運営（指定管理者）

財政が悪化したから、負担だからというが、本来市民病院がやらなければならないことを考えるべき

公立病院が置かれている立場は厳しい（赤字避けられない）

協立病院が予想されているが、「不採算部門」できるのか？

異常分娩を扱わない

夜間の救急・搬送は川西病院

カットしないとやっていけない（人件費など）

従来通り「協立」が建てるべき

☆災害時の立地を決めたのか？

現病院は高い処

中央部に病院に集中している　災害があった時どうするのか？

雨や地震

作田～立地については、市民全体の利便性とスタッフの確保をした

指定管理者導入、黒字については、９ページ「良質な医療の提供」をうたっている。不採算部門については「指定管理料」として市が払う

水準以上できる医療担保　管理・監督（外部機関）

176億円～再編ネットワーク化（地方交付税をくれる・この制度を利用）10％程度の市の負担、無駄な投資ではなく、必要な投資

医師会と地域医療懇話会で「災害時対応」考えていくのは当然。基本構想の中で考えていく

病院機能は分化・連携は考えている

ベースはこのまま

北部医療に何が必要なのか考えていく

☆市民全体を考えるというが

北部を切り捨てるんですね

大塩市長に聞きたい

大塩市長～冷静にお願いしたい

今まで支援してきた

11年、病院は苦労してきた　どう維持していくのか　

建て替えていかなければならない

北部の医療を捨てる気はない

病院があるところ　開業医も少ない

24時間医療体制をもっていこうと

北部医療を守ると考えて

☆入院もできないところでは困る

大塩～守っていきたいと考えている

切るなんてことはない

☆切り捨てないとおっしゃったが。

移転してなくなるじゃないか

住民を巻き込んだトリック、詐欺的な言い方

清水～市立川西病院はなくならない（250床）

ベースとして拡大していく

職員がそのまま新しい処にいく

新しい医療センターでがんばっていきたい

☆誰が首を切るのか？

清水～不安の声を聴いている　職員一丸となっていく

☆この場は、主権者の集まり、発言を重く受け止めてほしい

聴いたら聴いただけ、不信や不安が拡大する

市長の私物化　民主主義の破壊だ

立地の問題は大きい

キセラは皮革工場の跡地（六価クロム使用・健康被害）大量に使われていた土地

土壌汚染への対策が解決されなければならない土地

市として財政破綻に拍車がかかるのではないか

不純なお金の使い方を経験してきている

市民のお金でやっている（226億円の借金、市民の税金でするのは

来月に公募するなんて・・・耳触りのいいことばっかり言うて

協立病院の財政は？ベッドの稼働率も悪いでしょ？

協立病院が「土地代」払うはずだったでしょ？

「白紙撤回」していただきたい

議会も含めて考えてほしい

もっと査定することも含めて考え直すべき

☆今の発言もっともだ

パブリックコメントやった・・・独立行政法人化はあったが、「指定管理者制度」なんかなかった。

協和会を助ける形しか考えられない

☆市長が応えるべき

作田～土壌汚染していかなければならない。整備していく。

医療ゾーン土地２７年７月優先権　今の構想案に繋がっている

「指定管理」急に決まったのではないかという意見があったが、抜本的な改革はあげていた

財政的な体力はないので、有効なやり方だと考えている

病院を新しく「公的」医療を守る

川西市、独法化ではできない

100％上手くいくとは言えない　協力関係が肝心　チェック機能　しっかりした

☆成功したところはあるのか？

☆どこも上手くいっていない

作田～長い年月やっているところはない　成功かどうか　兵庫県下はじめての取り組み

☆（新）構想すればどうなるのか？

作田～176億円と伝えている　市の負担は10％（利子含めると別）機器は追加とかは

☆10％17億円はミスリードだ　土壌汚染費用、職員対策費、浸水対策費・・・※

☆指定管理料を払っている

政策医療

地域医療懇話会に出たが。　この計画ではなりたたない　医師・看護師確保できるのか？とか

20年間の指定管理料　

出費増えるでしょ

34年（39年）現減価償却期間でしょ

ミスリードしたらダメ

白紙撤回を

☆風通しのいい市にすべき

作田～国が不採算部門に出すお金～守っていただく、何らおかしいことはない

病院を行う事業費、お返しいただく、それだけのこと

プラスアルファの要素（※）になっていく

清水～39年、設備関係が問題（不具合）、配管。今、病棟閉鎖は建設的ではない。年々進んでいる。診療に影響をきたす。

☆言いたいことは山ほどあるが。

40億円

毎年10億円

26億円

いろいろ書き方をするが

ミスリード（40億円の中身が14億円と26億円でしょ）

災害時～施設自体はできても、

「指定管理者」成功例なし。長いスパンって、誰が責任をとるのか？

「民間」は薔薇色の印象を植え付けるが（人件費割合を減らす、患者負担を増やす、不採算部門ができなくなる）補助10億（交付金は2億5000万）

市の基金ない

「白紙撤回」

住民と相談して進めてください

作田～診療報酬は決まっている

　　　個室料は市の条例で決めていく

　　　指定期間中、何かあれば「改革プラン」のデメリットの部分である。協定はしっかりと結んでいく。そうならないように。20年、大きな修繕があるので期間を切っている。

　　　39年、次の段階で考えていく。公立病院の役割を考えていく・議論していく。

勝手に進めてきた～設置条例の手続きを踏んだ（公募）きっちりした筋道。

☆市長にと問いたい

夕張市のようにしたいのか

こちらへもってきたら

多田地域1500人減る　少子高齢化　今ある病院を能勢口にもってくるということは拍車がかかる

読売新聞～患者6000人増えている　赤字・人件費

その現状をどう考えているのか

大塩市長～市がつぶれるのではなく逆だと考えている

このままの状況だと夕張市になる

就任時・基金50億（決算ベース30億）市民病院なくすということではない

よくなる計画　マイナス・中身を見ていただいたらいい

「指定管理」不安もある。このまま、病院を続けてきたら大変なことになる。

病院の内容について、努力していただいている

「川西病院」は遠い～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆送迎バス出したらいい

がんばってきているのも事実だ

清水～入院患者6000人増えている

外来は少し減っている

稼働率は向上している　80％　入院できないこともある　

診療報酬の改定・響く

老朽化で厳しい

狭わい化も厳しい

森下～時間がない

☆発言者の発言を切るな

☆労働条件の悪い処に職員が集まるのか？

両親が「亡くなった時にいろいろあった

「川西病院」と名乗ると患者集まらない

清水～医師が満足して勤務している訳ではない

給料だけではない

通勤時間の使い道

派遣する優先順位

森下～時間です。

12時に会場はでてください

再度説明会を開け！