会場いっぱいの東谷小学校『病院説明会』～市民の意見を切るのか！たった２時間の説明会

2017年9月23日　午後3時～

市立川西病院の改革について

東谷小学校　体育館にて

説明会　資料A４　11ページ　（午前中と同じ）
☆～市民意見

司会森下～午後５時終了

１時間説明、１時間質問・意見

全員の質問や意見を受けることができない

大塩市長～5月1日に発表した「構想（案）」について

東畦野にある市立川西病院　

20年間は急性期病院として市北部の医療を担ってきた

医師不足が顕著になって一部病床を閉鎖　厳しい経営状況

平成26年度　赤字　経営健全化　一定の回復をしているけれど

収支改善にはまだ届いていない

患者のためにも現体制でやっていきたいと考えてきたが

市の財政支援の限界

健全化計画の達成状況

将来にわたって「安定した経営基盤」

本院機能の移転・経営形態の変更

公立病院として明確化

キセラ川西医療ゾーンに建設

市民全体の医療とスタッフ確保

地域の方の安心にあたる「急病センター」（多方面からいろいろ意見をいただいているので、あり方について再度考えているところ）

高度急性期医療病院として26診療科・8専門センター

経営形態を見直す（指定管理者制度導入）良質な医療の確保

北部地域から「二次救急がなくなっては困る」という意見をいただいている

小児・周産期・救急～存続させるためには最適と考えている

清水～資料説明　午前中と同じ

作田～資料説明　P４～　；

地域医療懇話会～医師会・医院長さん達に話し合ってもらっている

　　　　構想（案）の具体と地域連携　

　　　　５回終わった～とりまとめ作業に取り掛かっている

「指定管理者」でもできるということだけが決まった（６月議会）　　　　３：４０説明終了

森下～テーマ４つ

病院の立地について

病院の運営について

北部医療について

その他の運営について

一つのテーマに20分

☆なんで４つやねん

☆今まで公立病院

今度は民間になってしまう

川西市として後退ではないか（民間は利益がでなければならない）

清水～平成16年度　医師の研修医制度の影響を大きく受けた

医師の引き上げ

政策医療を担っている

現在の医師確保までやってきた

公立病院の役割として「市民に安心して医療を受けていただくために」

☆主権者としてここに参加している

監視して正しいことを

進め方が無茶苦茶

場所の問題～キセラの場所は土壌汚染が進んだ処（皮革・なめしの六価クロム、毒性が強い）

安全性の確認　環境基準調査をするべき　理解をしてもらって（東京豊洲の問題も同じ）

莫大な費用がかかる

キセラの土地を買ったなど歴史的経過がある（汚染の原因をつくった処に責任ではなく市がやる）

なぜこういう問題のある場所に建設するのか？市民に負担を押し付ける

丸投げでしょ（協立に）市民の金、市長の金じゃないでしょ　こどもやら孫やら

説明をしっかりしろ　議会もチェックしなければアカン　主権者に失礼

出直すべきだ

病院の評判は高くなっている　

作田～中央北地区　中央公園と同じようにやっていく

丸投げしようと思っていない

「社会医療法人」を担ってもらう　チェック

176億円　市の負担は10％ですむ

現在10億円（交付金２．５億円）補助

病院はがんばっている　それでもなお「経営達成できていない」

診療報酬の改定がある

手続き～６月議会「指定管理者」のできる規定を決めてもらった

☆六価クロムへの対策は176億円に含まれていない

作田～含まれていない

☆浸水対策は？

免震構造への対策などしていく

☆176億円に利子、汚染土壌対策、職員への対応などミスリード

☆「指定管理者」やったからって上手くいくものではない

苦しいのは民間も同じじゃないか

20年間の契約

それまでに経営困難になったら

☆協立病院との関係は？土地を買うといっていたでしょ。こんな身勝手なことが許されるのか？

平成27年度北部で建て替えといっていた

作田～176億円（当初の整備費用）医療機器は30年無理なので

追加する費用についても確保できるものと考えている

平成27年5月の方向・健全化計画

市単独で建て替えできないので検討（利用者の利便性・スタッフの確保）

昨年１２月の段階で「協立」から依頼があった（市長の方が決めた　構想（案）をつくった

☆医療ミスを起こした場合は？

作田～リスク分担

原則「指定管理者」、保険に入っていただく

市の責任がないか？というとそうではない　側面的な支援が必要

金銭的な部分は「指定管理者」

作田～研究し、募集していく

☆儲からないから建て替えるというのはおかしい

なぜ赤字なのか？

人件費が高いのか？

スタッフの確保ができるのか？

市民の心が全然入っていない　住民の命のこと

市民のためにがんばっているなら（市長・議員）もっと運営

清水～スタッフ確保　現在の場所では不透明　通勤等

キセラ川西センター（400床）そのまま移っていただきたい

法人側が責任をもって確保

大学側から確保

（市立川西病院には揃っているが）

医師のスキルを高めていくなど（医師の大きなジレンマ）

研修医制度

☆スタッフ確保・能勢口の方がってのはわかるけれど

「指定管理者」ってことではなく「公立・市」で管理してほしい

バスなど確保してほしい　辞められたら困る

作田～公設民営・・・丸投げするものではない

協定する（ひとつひとつ安定した病院経営ができるように）

国からもらえるお金はお渡しする

社会医療法人～担っていただく

病院経営を行っていきたい

実績を評価して選定していきたい

☆全国的に「指定管理」ほころびが見えている

利益（収益）は民間に

借金（リスク）は市で・・・

近江八幡に2006年にできた～市民病院にもどした（管理者にお金を払っている）

協定を一つ一つ・・・公開されますか？管理者のやりたい放題

命に直結するもの　許せない

作田～公開する

議会にも知らせる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆市長から回答するべき

☆パブリックコメントが今年取られた

市民の意見とキセラにつくるってどういうこと？

「指定管理者」の成功例は？

作田～186人362件意見

92の意見　

公立病院として

北部の医療体制を

地域医療懇話会で「どのようにしていくのか」考えていく

成功例～古くない（70いくつか）歴史浅い～成功例難しい　兵庫県下はじめての取り組み（市）

☆北部の医療

高齢者の見守りをしている　川西病院に行ってる　タクシーで行ってる

これでなくなったらどうしたら良いんや？といっていた

温かい市政になるべきや

今年3月に「改革プラン」5年間の計画・実施検討これからを考える・・・発表していた

これは何なんや？

作田～検討委員会の中で審議会から答申いただいた

地域医療の確保を

時間的な余裕があるとは思えない

病院の機能も

改革プランを受けて（課題を受けた計画）だと考えている

☆市民病院のこと

テレビで市長が出た時

「市民に言わないで」「議員にも言わないで」「職員にも言わないで」ごみ焼却場と同じ。それが川西市のやり方ですか？近くの唯一の病院が大切。交通費もいる・・・市長に聞きたい

大塩市長～午前中にも言わせてもらったが

突然ではない

少数意見

自分も選ばれた立場として

決定ではない　ご心配されている　

北部の医療については、市全体の医療を守りながら

どのようなやり方があるのか

北部の医療については意見をいただいている　対局にたって考えている

☆交通事故にあった

南に行きます・・・べリタス断られて　協立断られて

ここにあれば安心感

医療センターは病院ではない　アカンかったら次へ・・・考えてほしい

説明会　難しい言葉がたくさんあるし

今後このような場が確保されるのか？

作田～たくさん意見をいただいている

しっかりと組み直していきたい

それぞれ勉強したいとおっしゃっていただいた・・・自治会からも言われている

展開していく

☆それまでは「この話」止めるべき　足踏み　

作田～６月議会　規定ができた

私どもはその公募を進めている

粛々と手順通り進めていく

基本構想になったらパブコメ

ルール通り進めていく

☆聞いていたら

「決まってない」っていいながら

進めていくってことでしょ　これおかしい

「説明会」も新聞発表する前にするべきでしょ

お金のやりくりも考えていくべき

キセラばっかり

北部では切り捨てられる

北部の医療が劣化する

「白紙撤回」考えるべき

作田～提案

皆さんから意見も聞く

ルール通りやっている　理解をしてほしい

全体の機関としてやっていきたい（キセラセンター）

高齢化～行動範囲が狭くなっていく　そうならないよう

北部の医療体制を別に議論する

☆今278名の参加　午前中110～120名くらい？

こども達を抱えて来ている

署名を集めている・・・お手紙をいただいている

市立川西病院のことを心配して来ている

手紙～高知県より引越してきた

病院があるので安心して選んだ

素晴らしい病院で感謝

手紙～医療センター構想を読みました

川西市は細長く　車の運転できない

能勢口まで出て、新名神のアクセス道路ができる

清和台やけやき坂などバスを回してほしい

北部の大切な宝・病院を取らないでください

市長は守ると言った（午前中）

この病院が北摂の中核になるようしてほしい

☆リュウマチになって20数年

川西病院をあてにしている

集中豪雨が多い　南北を分断されたらどうする？

どうしたら良いんですか？

あの狭い道をどうするのか？

病気で苦しんでいるものの身にもなってほしい

☆質疑応答は記録されているのか？

作田～している

☆議会への案件

作田～病院設置条例だけ

☆キセラ川西医療ゾーンに病院を建てるのか？

作田～まだ決まっていない　構想（案）

☆マンションのチラシに書いてある（協和会）

作田～構想（案）

☆土地取得17億円　

作田～用地

☆協和会

作田～もっていない

☆いつですか？

作田～この土地はもっていない

辞退された

☆17億円でどこの土地を購入するのか？

作田～1万500㎡

市と一部整備公社も持っている

☆７ページ　市北部地域の住民の医療ニーズに対応します

税金を納めている

キセラ26診療科～

ニーズを統計的に見ていただきたい（公開すべき）不満が噴出していく

銀橋～雨の時大丈夫かなぁ～と不安になる

同じ行政サービスを受けることが必要

説得できる資料を公開・説明を

☆まだ決まっていない　と言いながら

納得してもらうためか？

住民投票とかは？

作田～おっしゃてることがわからない訳じゃない

議会の中で決めていく　これがルール

森下～時間がない

終了させていただく

１７：０５終了