『なぜ北部から病院をなくす必要があるのか！』『協和会の土地に病院建設、ありきの進め方に疑問！』市の医療構想（案）住民説明会・・・何人もの方が質問できず "(-""-)"

（仮称）川西市立総合医療センター基本構想（案）

２０１８年９月２２日（土）９：４５～　　　　　　みつなかホール

出席者：司会　森下

清水・作田・姫野・大塩・小田・松木・野崎　（前列・敬称略）

配布資料　カラー版概要、A３判資料、パブリックコメント資料

黒田メモ書き　掲載

市長

北部（東畦野）S５８年に移転　20年間２８３ベッドH16年以降厳しい経営状況

　　　H26年度赤字再建団体

　　　H29年度の収支　赤字

このままでいいのか・・・施設の老朽化、経営そのものがやっていけないという

安全な医療の提供を

国からの財政支援を最大限受けるH27年度～再編・ネットワーク活用（交付金40％）

運営・指定管理者制度

50％負担

市としては10％で行ける

昨年5月１日　発表

市議会、市民意見～構想（案）としてまとめた

パブリックコメント

市全体の基幹病院　完結できるよう

キセラ医療ゾーン　川西全体の利便性、

政策医療（小児・周産期・救急）

高度急性期病院として担う

２８診療科12専門センター、集中治療室など設置

全室個室化（プライバシーへの配慮など）近畿圏では珍しい取り組み（7割は無料化）

北部診療所（市北部の安心を図るために、内科・小児科・整形外科・外科

内科24H体制　シャトルバス運行　４診療科６診体制、開業医支援）2022年開業

経営形態の見直し～実績のある、ネットワークに期待（いろいろな過程を経て協和会に）

経営健全化団体、市の単独事業では資金調達ができない

協和会と再編ネットワーク

多額の費用が発生しているが、比率においては変わることがないので

市民の安心・安全につながると考えている

作田（１０：００～）～概要版説明

＊人口推計　＊市内完結率　＊DPC（急性期以上の治療が必要な患者）患者推計　　

＊高度急性期がない

＊H28年度入院患者数　目標値に届いていない　4市町92.8％

南部患者が少ない

＊同外来患者数　同　95.9％

経営状況　経常収支の赤字が解決できない（支援しても）

県の医療構想によって

市内完結率向上、職員アクセス配慮

医療機能分化・連携

救急完結率向上

医療・介護提供

政策医療

協和会委託　経営改善

「市民が安心・信頼できる病院」

１、地域包括ケアシステム

２、がん治療　３、救急医療　４、小児・周産期　５、全室個室化　６、北部診療所

28診療科12専門センター（医師確保が前提）400床

入院370名/日（入院稼働率93％）

外来900人/日

患者支援センター・ベッドコントロール

地図（赤色）スケジュール（デザインビルド方式）1年遅れ2022年度

北部診療所　現病院正面駐車場　2022年度

民間法人によるゾーン

　

274億円（98億円増額）※別資料説明

事業費比較（利子抜き）

355.5億円（利子有り）

市負担は、年平均約1.7億円になる

パブリックコメント　参画と協働のまちづくり推進条例　別紙説明　（１０：２７終了）

質問・意見　

☆質問者　★市・作田

☆新病院の設計図はできあがっているか？

★ない

☆新病院について

川西病院に80代・50代の親子連れ「1日も早くできたらいい」と話しをされている

屋上にヘリポートができると。どこかで聞いているらしい。阪大病院に連れて行ってもらえる。できるのか？構想があるのか？

★いろんな噂をされているが。災害拠点病院という位置づけの話はしている。周辺（滝山）にヘリポートがある。具体的には全然していない。代替えできるもの。

☆消防署に聞きに行った。兵庫県消防本部ではもっていない。県に豊岡・瀬戸内海沿い2台ある。新しい病院に期待してはる。なんでこのような話しがでてくるのか？

☆北部の考え方を参考までに・・・聞いてほしい。反対の人？

ほとんど全員が反対ではないでしょうか。困っているではなく怒っている状態。経営難を理由にしているが、北部の命・健康への理不尽さに起こっている。存続をして建て替え計画があったものが、突然。赤字を認めて存続を決めていた。経営改善になっている。猪名川・豊能・能勢の方も使っている。近隣のかたも責任を取るように。市内完結率にこだわる必要がない。協立病院が建て替え予定だったのに。手術・入院できる病院がなくなる。３町も同じ・もっと距離が離れる。理不尽さに怒っている。

新しい病院できたら良い・・・自分事として考えてほしい。今治市加計学園など、川西市がどうみられるか？川西市355億。この計画を認めてしまうともっと酷くなる。国のひも付き。伊丹空港・国際線の話し。規制緩和がでてくる。付けは自分に返ってくる。犠牲がでてまで利便性を考えることはない。病院利用の人達の話しを聴くべき。結論ありきで進めていることがおかしい。行政の役割を放棄。中心部への集中。民間へいくと歪む。北海道の電気問題など。北部から病院機能がなくなるということ、未来への責任。市長・全権委任。市長の力不足。辞任すべきだ。病院機能は生産性がない。赤字が良いとは思えない。補助すべき。歳入構造を考えるべき。

　1社入札（応募したら１社しか応札がない）資料公開を。指定管理料・３億。市の会計と病院の会計はどうなるのか？会計を分けるべき。土地代・・・デザインビルド方式について

　司会者が話しを切ることに対して・・・（時間延長すべきでしょう）会場から複数の声

★誰のためにやっているか？市民全体。公立病院を死守したい。健全化団体になった。市単独でできない。国が求めている再編ネットワークにのるしかない。1社入札～一定条件で公募。選定条件（良質な医療、一定規模・経営安定、150床提供、指定管理者・職員受け入れ、社会医療法人化）5点を飲んだのが協和会。指定管理料（3億円）、10億円の補助金の2.5億円地方交付税（公立病院への支援）不採算医療を担っていただく費用。

☆指定管理者制度そのものに反対した。市民のためにと言うけれど、協和会のため。1年間の間に100億円もなぜ増えているのか。80億を倍。全室個室、危険性がある。看護師が行かなければならない。体制。安全やというけれど、違う。駐車場の問題（★400床20～30台と言っている）

★設計業務はこれから。相互利用していきたい。

☆車社会。管理できるのか？2022年建設。2年後黒字。病院・黒字に中々できない。どういう病院だから黒字になるのか？4000円ベッド代。市民病院でなく、儲けの病院をつくるのではないか。

★98億円増～説明をしたけれど、１床2000万円で計算した。嘘や小さく出したのではない。ただし、もう少し精査すべきだった。免振などはその時から言っていた。重症個室や入札リスクなどを考えている（今回）。これから判断。市負担49.1億円。30年。十分見合う対応。メリット（空調・空間・認知症・感染症・たくさんの患者を受け入れることができる、稼働率があがる）デメリット（看護婦負担、デイルームで食事を。看護の体制をとっていける）完全個室化している処を見に行った。周辺駐車場377台公共。220台オープン。860台商業施設・無料）1200台以上の相互利用ができる。来年できる。複合施設もオープンしたので。黒字がおかしいではなく、赤字が当たり前はおかしい。経営の不振、民間手法・経営が整う。

☆全室個室化することが建設費のアップにかかる。患者にとってどうか。相部屋の方が良い場合もある。80億円も増やして。収益優先ではないか。公立病院のそもそもの役割。儲けることが目的でない。住民の福利厚生。３町の利用率、住民の利便性、意見交換はやったのか？しっかりと経営の話を。

★完全個室化、コンサルが入って（10億円プラス）いろいろな考え方がある。市民の快適性。日本の医療（公立２割）、経営が弱い。不採算部門を守っていくならば。5月１日以前にも伺った。良い返事をもらっていない。自治体との協力のやり方はある。都市部で可能かどうか。医療過疎の町ならば成り立つが、この地域では難しい。

☆作田さんの回答を聴いて、誠意がない。市民が言っていることを聴いていない。98億円も増やしているにも関わらず、市民の税金・・・真剣に取り組んでいただきたい。個室のことも書いた。市民の意見を聴くべき。5月１日（昨年）病院（協議会）に行った。テレビ中継で観たけれど、プロセスが大事。信頼関係が大事。市民の意見を組み入れて税金を使っていくことが当たり前。もっともっと市民の意見を聴いてほしい。経営の失敗は辞任すべきくらいのこと。

★98億円増額。昨年の場でも建設費少な過ぎると指摘された。議会でも。今回の基本構想でお示ししている。市負担をみていただいて判断。議会でも意見を頂く。北部存続を云ってきた。経営改善に取り組んでいる。検討し続けていた。経営健全化団体になった。国の方針、審議会の意見を受けて・・・発表になった。最善の手段を取っていると考えている。

☆今日で説明会最終。清和台とか他の地域で説明会ない。もっとしっかりやってほしい。このまま進めていきたいと誠意が感じられない。説明会をやってほしい。個室化は私も同じ。28診療科１２センター、こんな病院を望んでいない。意見を言いたいとおもっても言えない、来れない方がいっぱい。北部医療は絶対に必要。なくすなんて考えられない。より重症度の高い患者優先、今までの病院利用者が利用できない。入院・外来単価の状況の説明を。紹介状の有無など。有料化ベッドもあがるのではないか？市長は次でない。市民のための市民病院をつくるべき。高齢になると総合病院が必要。

★説明会、パブリックコメントで終えるものではないと思っている、説明会を開催をしている。のべ５回。出前講座30回以上を開催している。地域の方の要請に応えている。協和会の発案に基づいてコンサルを交えて決めた。看護の体制を考えて最善。単価あがるものとして想定。紹介状ない場合も体制・対応。初診時選定費、その費用は条例で制定。

☆バスが運行するということだが。病院から病院、運用の仕方はいかがか？

★いろいろ検討をした。交通事業者のことを考えると、病院がなくなることへの支援。キセラ周遊性は確保。

☆キセラの開発、病院は広報読んだくらい。存じてない。協立・見立てがよくないのではないか。ここに書かれている病院以外を検討したら。南部の方に総合病院。池田や阪大に行くが・・・。北部開発があったのでいかしたがないと思った。見たて、川西病院作ったのに。（誤診）良いイメージがない。もう一度立ち止まっていけるのか。2022年度ありきでいくのはいかがか？市長が変わったらどうなるか？行政としての進め方は？

★指定管理者、選定終えている。議会で選定済み。契約済み。審査（外部専門家）を得ている。

☆陽明小学校の説明会で意見を述べたかったが言えなかった。北部の医療が診療所。自然災害が起きている中で、北部の人間は行くことができない。助けてもらえない。協和会のための病院。市民のための病院じゃない。シャトルバスでは通うこともできない患者もたくさん。土地の問題もある。協和会の土地をどうするのか。（譲渡・貸与）怖いことになっています。白紙撤回してもらって考え直してほしい。一人当たり借金はいくら？駐車場も確保できない。また、税金を使うのではないか？

★１次救急急病センターを考えていたけれど、総合的評価で診療所にした。場所５ページ（建設地）病院敷地、北側に700㎡ほど協和会土地の借り受けで検討している。左側の市道、区画整理で止める。敷地として考えている。　　　　　　　

１１：４５　強制終了

市民の意見を聴きなさい

儲けはすべて協和会のもの

嘘ばっかり

など発言の中、打ち切られていきました・・・

最初から手をあげているのに質問できなかった方多数・・・💦