🍚 川西市の中学校給食 🥛 を考える・・・教育委員会と懇談（同席させていただきました）

２０１９年７月３０日　教育委員会と懇談　　　　　　　　　　　（黒田メモ）

事前に市長・教育長に伝えている

１、手作り調理は？

機械調理が中心になるのでは？

献立、食材調達は市が行う

センター効率的に調理

機械が入るが（小学校と同レベルで）調理員と協議中・検討段階

決定はまだ

Ｑ　同レベルでできるのか？手で作れるのか。家でも大変なのに。現実的か？

　　職員確保は必要

Ａ　我々のやってほしいレベルで要求する（現実的にできるもの）

Ｑ　ジャム、カツなど

Ａ　やる

Ｑ　輸入物は使わないのか

Ａ　市が判断するので小学校でやっているもの

　　給食費が値上げにと心配されている

Ｑ　今やっているレベルで事業者に求めるということだが・・・ＰＦＩ方式（東洋食品）聞き取り～できないと回答が返ってきているが（調査したところ）

　何を根拠にできるとしてるのか

　機械、油で揚げる（伊丹市）

　最新機器と言っていた

Ａ　こどもの数１０００食超える給食を作ってきたのでできると考えている

　　広さ、人間の数

Ｑ　やってくれるならいいが

Ａ　給食費・義務教育の一環だから考えてほしい

Ｑ　小学校給食　誇るべき給食　残食なし　配置職員

　　全国的にやっているところがあるのか

Ａ　食数としてはまだ　（宮津市）

　　条件として出していくので　達成できるよう提案してくるよう

Ｑ　覚悟　手作り給食

Ａ　書いていく

Ｑ　米（兵庫県産米）は

Ａ　同じ

Ｑ　加工品は使わない　配送時間　運営費　大丈夫なのか　理解できない

Ａ　小学校と同じレベル（魚さばいた状態で・ハンバーグなどは使っている・冷凍）

Ｑ　業者がやります～いうてやらなかったら？ペナルティ？

Ａ　モニタリング～できるようにみていく

Ｑ　可能性調査では？

Ａ　手作り・意欲あると応えている

　細かいことを教えてくれ

　心配の声はわかる

　川西市のレベルは落とさない　達成可能な業者が来てくれる

　　Ｑ　要求水準書

　　Ａ　市が求めることを書く　参入意欲がある（複数ある）

　　

２、建設費　４８００食　１９億８３００万円（イニシアルコスト）

規模としては２８００㎡前後　同レベル

床面積　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊丹市は米飯別

① 炊飯設備の有無

② 試算（単価着工まで数年ある・高騰を加味）１２０．５％にしている

③ 落札価格（決定）９５％程度、まだ入札ベースの価格

比較条件が異なる

　　民間主導で進めていないか　実績（平均値を求めて）算出している

Ｑ　計画の段階から民間に丸投げ　ＰＦＩ　なぜ？

Ａ　外部委託（同じだと思うが）

Ｑ　伊丹市はそれぞれの段階で市がチェック　それぞれの業者が決まっていっている

Ａ　設計・建設・運営・維持管理　一括してやる　メリット～パッケージ化することで関連する企業が設計段階から関わることができる　運営を想定して関わる

Ｑ　一つのグループ

Ａ　チームがいろいろある

　　提案内容が異なる

Ｑ　それぞれの段階で市が関わる　高くなる　財政難といっているのに

３、運営委託費　（加古川市費）２６億５５００万

川西市　可能性調査結果の中に

総額　６６億円　（４５億円～配膳室整備・エレベーター・配送費・修繕維持管理費、光熱費など含んでいる）

見積聴取（３社）

４、加工品～配送時間の関係で・・・と書かれているが

手作り調理・小学校と同レベルを考えている（まだ決定ではない）

５、アレルギー対応（まだ決定ではない）

鶏卵除去、飲用牛乳はやる（小学校）

どこまで対応するかはまだ。栄養教諭等と検討中

Ｑ　料理に入っている牛乳除去なし

Ａ　弁当持参

Ｑ　箕面市がアレルギー対応拡大するとしていた

　　４０年ほど変わっていない

Ａ　除去　使わないというのも（そば・落花生）　検討中

Ｑ　液卵　

Ａ　まだ決まっていない　要求水準

Ｑ　卵を割る部屋など選択肢　液卵（輸入物は使わない）

Ａ　設計に影響するので

Ｑ　要求水準書は誰がつくるのか　説明会やらない　連Ｐに聴いただけ　

Ａ　不十分と思われるが

　　当事者の意見を吸い上げて決める（こどもに食べさせる親の声）

　　集約中　給食への要望

Ｑ　要求したら応えてもらえるが　ＨＰなどで開示しないのはなぜ？

　　さっぱり何をやっているのかわからない

Ａ　従来より出していると思っているが

　　事業者選定　デリケートな面があるので　どこまで進んでいるかは未だ

Ｑ　センターに変わりました～なぜ？書いていない

　　こども達の大切な

Ａ　２０２２年に。情報としては出せていない

　　保護者から意見を聴いている

　　パブコメではないが

　　時期はまだ（回答を返す）方法は決めていない

Ｑ　関心もっているのに（孫など）今の保護者だけでなく

Ａ　考えさせてください

Ｑ　全対象？

Ａ　各学校に任せた（全とか一部とかわからない・１か月の間に　つまびらかに配っていない　学校に任せた　８００強意見・学校としてまとめている

Ｑ　わかろうとしないのか

Ａ　ＰＴＡに無理を言ったので　すべてに　一部の人が　

Ｑ　若い保護者が仕事などで参加できない

　　公表するスケジュール（先にありきになっていないか）なんでセンターになったのかなどもわからないまま　期日ありき　金額高い　国会答弁みたい　

　末永くやる給食　人間は一生食べていく　小学校給食大変喜ばれている　宝塚・市長の決断ですばらしい給食をやっている

　４５００食～食中毒など　何かあれば運ぶ病院もない

６、職員の身分

短期間雇用・仕事の積み上げができるのか

我々も学んでいる（パート雇用など企業の状況による・効率的に）

手作り調理だけでなく、要求水準書完了したら内容達成に向けて（研修など）行われる

７、偽装請負は意識している・注意・対応

提携・連携を密に

現場（こどもの感想・実態）は我々が伝えることになる（情報共有）大切

給食センター・実施していく中で民間業者との関係をつくっていく

Ｑ　実際のことは市が情報を渡す

Ａ　具体はこれからだが　業者と市が共有するよう

　　生徒がよろこんでいるとか　パートナーとして

Ｑ　調理師さんに直接伝えるのは難しいのでは（代表に伝えるだけでしょう）

Ａ　責任者に伝えるだけ

Ｑ　指示・共同・共有関係　委託方式でできるか？ネック

　　調理師と栄養教諭との関係（委託と請負契約の関係でどう確保するのか）

　　こどもの声を聴いて作る（もっとおいしいものを）にはならない

　　人間的なものにはならない

　　機械化された給食

　　給食が楽しみ（培ってきたもの）中学校になったら

Ａ　市が献立・材料　舌の肥えたこども達に

Ｑ　残食１０％（伊丹市）仙台ＰＦＩ（１５％）

Ａ　１％小学校（副食のみ）

Ｑ　教育的な大切な部分　体に入っていくもの　食中毒　調査　調査など

Ａ　事業の主体は市　食材ならば・・・調理段階ならば・・・ということがあるが。

Ｑ　異物混入など市が指示はできるが市が調査できないでしょう（伊丹）市が職員に聞き取れない

Ａ　センター、学校で検食する

８、配送体制～困難ではないか？

伊丹市よりかかる　Ｈ２９年度調査２時間以内できる　５台（提案）

要求水準書提案（文科省）基準堅持２時間以内喫食

南北・渋滞・事故～バックアップ体制の構築

Ｑ　事故　災害　など

Ａ　考えることを指示する

　　渋滞・事故など構築しておく　要求水準書をつくる

　　バックアップ・フォロー体制

Ｑ　２時間以内できるのか・維持できるのか　大変ではないか　心配　食べられないのではないか

Ａ　できることを条件にしている

　　屁理屈ぽく聴こえたらすみません

Ｑ　中学校給食　熱意が伝わってこない　市民の声を聴く　シンポジウム　教育としての給食

Ａ　今まで小学校給食　評価　思い

Ｑ　具体的にできるのかが不安

Ａ　新しい市長に期待していた　教育委員会の重要性　できることは協力　いろいろな方法　よろしくお願いします

　

要求水準書が決まったら・・・９月には公表する予定　まだ

懇談したい（公表後）見て頂いたら

広報への記載は？まだ　考えていかなければならない　タイミング

９、こども数の減（３割）考慮

導入可能性調査～生徒数の減は加味した上で

小学校給食・評判がいい・川西ブランド～センター全く考えていない

１０、市民説明会実施～考えなし

　　影響がある小・中の保護者の意見聴収を行った

ＰＴＡ連合会・取りまとめている（多くの意見）

栄養教諭・調理師の意見・思いも入れていく

中学生　思春期　真っ只中

こどもの育ちを　川西の未来をたくす中学校給食になってほしい

切に願っている

　　　　　　　　　

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